פורום פורטן ישראל - מסכת CPAP חדשה - SLEEPWEAVER - הצגה וחוות דעת
פורום פורטן ישראל
פורום פורטן ישראל
דף הבית | פרופיל | הרשמה | נושאים פעילים | חברים | חיפוש | שאלות ותשובות
שם משתמש:
סיסמא:
שמור סיסמא
 כל הפורומים
 רפואה
 פורום משתמשי מכשירי CPAP
 מסכת CPAP חדשה - SLEEPWEAVER - הצגה וחוות דעת
 נושא חדש  נושא נעול
 הדפסה
דף קודם | הדף הבא
מחבר נושא קודם נושא נושא הבא
דף: מתוך 3

הראלה
חבר פחות חדש

164 הודעות

נכתב ב - 06/18/2008 :  02:11:41  Show Profile
שלום ,
באמת אני מתפלאת... למה לא לנסות ? אני חושבת שהפסדת... באמת .
גם אני כאשר ראיתי את חתיכת הבד הזו חשבתי לעצמי שזו בדיחה ,אבל להבדיל מכם, ארז היה אצלי בבית והוא התאים לי את הרצועות (יש שם אחת מיותרת ליתר בטחון שאני בכלל לא משתמשת בה)ואולי בגלל זה יכולתי לעמוד על נפלאות המסכה הזו, פשוט ניסיתי וראיתי שהיא מתפקדת מצויין ובקלילות , מאז ועד היום אני ישנה בה בכייף . חבל מר רובין שהמסכה היתה כבר בידיך ולא ניסית אפילו פעם ,כאמור נראה לי שפספסת הזדמנות למשהו מודרני וחדשני.לילה טוב,הראלה.
למעלה

מנחם
חבר כבר הרבה זמן

592 הודעות

נכתב ב - 06/18/2008 :  07:39:02  Show Profile
מר רובין היקר,

אודה שהרגשתי אי נוחות כשקראתי את הניתוח שלך.
אני במקומך הייתי מסתפק בסיכום: מצאתי את המסכה לא מתאימה לי ובכך לעצור. את ח"ד המקיפה הייתי שולח בדיסקרטיות לארז.

איזו סיבה בעולם תהיה לספק להעביר מסיכות לניסוי כשקיימת סכנה שכך ינהגו בו. לא גם בשם השקיפות ובשם זכות הציבור לדעת, לא הייתי נוהג כמוך, אפילו אם היה ברור שכאשר מעבירים מסיכה לבדיקה, יש לצפות לח"ד אמיתית.

ולחשוב שאת כל זה כתבת מבלי שניסית אפילו?! ...

כל הכבוד לארז שהסכים להציג את המסיכה לניסוי פומבי. כמה סוחרים אתם מכירים שהיו מוכנים להעביר מוצר לבדיקה ואוסיף כי אני בטוח שיהיו רבים כמו הראלה, שימצאו במסיכה מיוחדת זו - נחמה.
למעלה

Eyal
חבר פחות חדש

Israel
445 הודעות

נכתב ב - 06/18/2008 :  09:10:48  Show Profile
היי מנחם


אני אישית מכיר הרבה חברות שתסכימנה להשאיל ציוד לבחינה, למעשה כמעט כולן עושות את זה בתחום הסי פאפ ללא תשלום, כל אחד מכם/ן מציין מה היה לו נוח ומה היה לו פחות נוח.
מהיכרות עם יחיאל אני משוכנע כי לא כתב זאת בכוונה להכפיש אלא באמת מתוך תמימות,סקרנות ויסודיות שמאפיינת את יחיאל בכל מקרה בו הוא בודק ציוד כזה או אחר.

לגבי בחינת מוצר יסודית, ככל הידוע לי אף אחד מחברי הפורום אינו מוסמך מטעם משרד הבריאות או אגודה רשמית אובייקטיבית אחרת לבחינת מוצר רפואי בתחום הסי פאפ.

אייל ירימי
0528512426
למעלה

עמוס פורת
חבר ותיק

Israel
1629 הודעות

נכתב ב - 06/18/2008 :  11:34:46  Show Profile  Visit עמוס פורת's Homepage
בחינה של משתמש היא סוביקטיבית.
אותי מרתיעה הקביעה של יחיאל שאי אפשר להשתמש בצינור מלמעלה.
אני בכל זאת אנסה את המסכה.
אני מעריך את ארז שהסכים לקבל על חוות דעת. אני את חלק מחוות הדעת שנטו לשלול מכשיר או מסכה. העברתי רק לספק.
לעומת זאת, אלו שבקשו חוות דעת במייל או טלפונית, קבלו חוות דעת אמיתית.
טוב שאראלה מספקת איזון.

עמוס פורת

נערך על ידי - עמוס פורת בתאריך 06/18/2008 20:58:33
למעלה

n/a
deleted

1340 הודעות

נכתב ב - 06/18/2008 :  14:31:57  Show Profile
שלום חברים.
גרמתם לי להרגיש רע.
אין לי מאומה נגד ארז, נהפוך הוא, אני מאד מעריך אותו
ואת עיסוקו. אני גם לומד הרבה מהידע והניסיון העשיר שהוא
מביא לפורום הזה.
ארז ביוזמתו (ביום 08/06/2008) היציע לי מסיכה לניסוי.
וגם כתב (ביום 16/06/2008) שלחתי אחת ליחיאל לניסוי - מצפה לתגובתך המלומדת והמפורטת.
אשמח לשלוח עוד אחת במקביל - יש מתנדבים?

לעניות דעתי, יש בתגובתי הרבה פרטים טכניים חשובים בצד
התרשמות אישית חשובה לא פחות.
מה גם, שפעמיים כתבתי והדגשתי שבכלל לא השתמשתי במסיכה.

לא התכוונתי לפגוע או להעליב, לא את ארז ולא אף
אחד אחר.
וכי למה ציפיתם?? שתגובתי תכיל רק דברי שבח??
אם מצאתם שגיאות בתגובתי, אנא ידעו אותי ואשמח לתקנן.

רבותי, להבנתי זה פורום שמיועד להחלפת מידע לטובת המשתמשים בו.
האם טעיתי??

בברכה


נערך על ידי - n/a בתאריך 06/18/2008 14:42:54
למעלה

עמוס פורת
חבר ותיק

Israel
1629 הודעות

נכתב ב - 06/18/2008 :  21:07:08  Show Profile  Visit עמוס פורת's Homepage
כולנו מעריכים את יושרו ויסודיותו של יחיאל. הוא כתב את חוות דעתו כפי שמצא לנכון.
ההערות שהעיר הם אמיתיות לפי תחושתו ויש לכבד את דרכו.

חלק גדול מהחברות (פרט למדיטכניקה, קלינטיקה, וינמן) לא מסרו את המסכות והמכשירים הספציפיים שאותם הם משווקים לניסוי אצל משתמשי הפורום מחשש שמא יצטרכו לקבל הערות על הציוד שלהן העלולות להזיק להן.

ארז מסר את המסכות הללו וגם ציוד אחר לנו לניסיון באומץ, תוך אמונה באיכותן ובמידה מסוימת לקח סיכון בהבינו שיש אפשרות שיקבל ביקורת העשויה להזיק לו.

עמוס פורת

נערך על ידי - עמוס פורת בתאריך 06/18/2008 21:08:52
למעלה

הראלה
חבר פחות חדש

164 הודעות

נכתב ב - 06/19/2008 :  02:44:22  Show Profile
שלום מר רובין,לשאלתך אני עונה ,נכון שכתבת פעמיים שלא השתמשת במסכה כלל, ו... היא הנותנת...איך אפשר להעביר חוות דעת מלומדת בלי לנסות???
זה נשגב מבינתי.
הרי ארז שלח את המסכה כדי שתנסה ,אילולא כן, היה שולח לך רק את המפרט והניירת והיה מבקש שתתרגם לנו.
שנית ,אני רוצה לומר שאילו היית מנסה את המסכה היית מרגיש שאין צורך כלל להעלות את הצינור למעלה אין צורך באפשרות הזו , מפני שהחלק של הבד הוא גמיש ונעים , ובזמן השינה אין את ההרגשה של הצינור שמתרוצץ לו על הפנים , צינור האויר מונח לו בשקט לצידי ואני עם המסכה הגמישה הזו מתהפכת לכל כיוון.לילה נפלא,הראלה.

נערך על ידי - הראלה בתאריך 06/19/2008 07:12:58
למעלה

מנחם
חבר כבר הרבה זמן

592 הודעות

נכתב ב - 06/19/2008 :  06:28:41  Show Profile
בישראל, אין נוהגים בדר"כ להעביר מוצרים לבדיקת לקוחות, ללא התחייבות.
חלק מחברות הסיפאפ עושות זאת וזה ראוי להערכה.

כאב לי שמי שעושה זאת ברצון (ארז פוקס), ניזוק בגלל "הגישה הכנה והאוביקטבית". לגבי דידי ניתן היה לעשות זאת אחרת.

אני מקבל את דברי הראלה שהמינימום שאפשר לצפות ממי שמעביר ח"ד כ"כ ביקורתית, אשר עלולה להזיק, להתאמץ קצת יותר.

איש לא מטיל ספק "ביושר" או "ביסודיות", אך כניראה שהכל הוא גם עיניין של סיגנון. מצטער. לו ביידי הדבר, הייתי נוקט בסיגנון אחר, מבלי לפגוע באמינות חוות דעתי.

ובהקשר לזה, כבר אמרו רבותינו: "הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות"...

נערך על ידי - מנחם בתאריך 06/19/2008 06:33:32
למעלה

עמוס פורת
חבר ותיק

Israel
1629 הודעות

נכתב ב - 06/19/2008 :  10:02:43  Show Profile  Visit עמוס פורת's Homepage
אני בטוח שיחיאל הבין את עמדתכם כבר מההודעה הראשונה שכתבתם.
ודי לחכימא ברמיזא.

עמוס פורת
למעלה

n/a
deleted

1340 הודעות

נכתב ב - 06/19/2008 :  16:14:43  Show Profile
חברים,
אני מקבל ומכבד את דעתה של הראלה.
אבל מנחם, אינני מבין את הצדקנות והצביעות שאתה מפגין.
מה בעצם אתה מציע?
לדווח בפורום רק דיברי שבח?
ואם אין כאלה? אז לפטור זאת בהודעה לקונית "חלבית" ולהזמין
את מי שמעונין לקבל את הקטע השלילי ע"י פניה אישית למייל
או לטל' שלך?
ומה הרבותא בהעברת חוות דעת שלילית רק לבעל העניין(הסוכן)?
האם אתה מצפה שביוזמתו יביא אותה לידיעת באי הפורום?
אני רואה בפורום הזה במה להחלפת דיעות, ידע וניסיון
אישי לטובת המשתתפים.
אינני מוכן "לטאטא מתחת לשטיח",זה בניגוד למצפוני וגם
מחטיא את מטרת הפורום.
כן, ארז ראוי להערכה והעניין כאן לא אישי.
אולי אחרים יתרשמו מהמסיכה בצורה אחרת, יותר טובה....

אני רוצה להזכיר לכולנו שזה פורום לא מקצועי, אני
לא רופא ואין לי הסמכה לבדוק ציוד סיפאפ.
אני מביע ללא פניות את התרשמותי וניסיוני האישי בלבד.
כל אחד צריך להתנסות בעצמו ולהחליט מה מתאים עבורו.

בברכה

נערך על ידי - n/a בתאריך 06/19/2008 16:15:50
למעלה

itayzzz
חבר כבר הרבה זמן

Israel
560 הודעות

נכתב ב - 06/19/2008 :  16:47:17  Show Profile
אני איתך רובין

למעלה

n/a
deleted

1340 הודעות

נכתב ב - 06/19/2008 :  19:20:50  Show Profile
quote:
Originally posted by fox4x4

יחיאל שלום רב.
שלום ארז.
אני שמח שכך אתה רואה את הדברים.
ועתה אשיב עניינית:

אני מתנצל על המהומה שנוצרה עקב מה שנראה היה לי טריוואלי.
כפי שאמרתי לך באופן פרטי אין לי שום טענות או כעסים כלפיך,
יחד עם זאת התאכזבתי מכך שחרצת את גורלו של מוצר חדשני השונה באופן ראדיקאלי מהקיים היום וזאת מבלי שישנת עימה כלל.
המוצר הזה לא ניראה לי, לא היצלחתי להבין איך הוא עובד
וגם לא הצלחתי לכוון לבד את הרצועות ולכן ניבצר ממני להשתמש בו.
כן, אני מסכים שיש כאן לקות בחסר וגם הדגשתי את זאת.

יתכן וגם היית קצת "קשה" מדי עם המוצר בחלק מההערות שלך אשר יוצרים תמונה של מוצר חובבני אשר אין לו אישורים רלוונטיים וגם סובל מליקויים בתכנון - פה אני מוצא לנכון להגיב :
1. למוצר יש אישור FDA - ניתן לראות באתר הFDA ואם תבקש אשלח לך עותק
אני חושב שזה יכול לעניין את קוראי הפורום, תוכל לפרסם כדי
שיראו כולם.

2. כרגע נכנס לארץ עם אישור אמ"ר זמני בכדי לבחון את המוצר לפני שנשקיע באישור קבוע.
מה משמעות סעיף 2 לעיל?
מה זה אומר למשתמשים?

3. עודפי הבד בחלקו הפנימי של המסכה הם לא שם עקב עבודה לקוייה אלה בכוונת תחילה בכדי ליצור אטימה טובה.
4. 180 יום אחריות - זה כפול ממה שתקבל על מוצרי RESMED ואו RESPIRONICS אשר לכל הדעות אינן חברות זוטרות (אצלן תקבל 90 יום אחריות בלבד) ואני לא רואה אותך עושה מזה עניין גדול .. אנא הסבר?
180 הימים שציינתי,לא מתייחסים לאחריות שהיצרן נותן, אלא למשך החיים שהוא צופה למסיכה הזו.(ראה דף היצרן).
ובאמת, כמה זמן אחריות אתה נותן למסיכה הזו?

5. פתחי אוויר עודף - זה לדעתי גם לא עניין שהספיקה שונה ממה שיצרנים אחרים מפרסמים (אגב גם בין רסמד לרספירוניקס יש הבדל של 50% בחלק מהמוצרים) ושוב גם כאן בחרת "לקטול" אותנו בנקודה זו מבלי שיש בידך מידע אמין על ההשלכות של נתון זה או אחר - קצת מאכזב כשזה בא ממך - לטובת העניין אני מברר את הנקודה מול היצרן ובמידה ויש לו משהוא מעניין למסור בנדון אדווח.
אצטט שוב את מה שכתבתי לעניין איוורור:

איוורור המסיכה: נידרש כדי למנוע נשימה חוזרת של
האוויר הנינשף.
היצרן כותב שסה"כ הדליפות/האיוורור של המסיכה נע בין
4 ליטר לשעה בלחץ 5 ס"מ מים, ל 6 ליטר לשעה בלחץ 20 ס"מ.
הערה שלי:
רספירוניקס מאפשר דליפה עד 50 ליטר בשעה.
רסמד מאפשר עד 24 ליטר בשעה.
אז מה המסקנה הנכונה?? שהמסיכה לא/כן מתאווררת מספיק??

אינני רואה כאן חריצת דין לא חיובית ולא שלילית.
אני כן רואה כאן סימן שאלה המזמין הבהרות של מומחים גדולים ממני.


לסיכום - אתה אחלה, קצת שמרן כן, בגילי המופלג=71.......וממהר לחרוץ דין אבל זה בסדר גמור - מותר לך להביע את דעתך, מעולם לא התחייבת לתת לי חוות דעת אוהדת בלבד ומעולם לא ביקשתי זאת ממך - אני מצדי אמשיך להפנות אלייך חידושים מהתחום להערכה כי אתה (בדרך כלל..) יסודי מאוד - וכל אלה אשר נעלבו בשמי - תודה אבל אין צורך כי המלאי של המשלוח השני כבר אזל.. והרוב (לא כולם) נהנים ממנה מאוד.
תודה וכל טוב.
בברכה


בברכה

ארז


נערך על ידי - עמוס פורת בתאריך 06/19/2008 20:02:40
למעלה

הראלה
חבר פחות חדש

164 הודעות

נכתב ב - 06/20/2008 :  11:56:15  Show Profile
באמת מר רובין..לא באתי אליך בשום טענה לגבי הבקורת שלך - זו זכותך המלאה , הטענה כלפיך היא שנתת חוות דעת בלי להשתמש...זו הבעיה.
ואם להעביר זאת כדוגמא לדבר אחר , אז זה כמו לתת חוות דעת - נסיעת מבחן על הרכב שבכלל לא נסעת בו . וזו כל הכוונה .שבת שלום ,הראלה.

נערך על ידי - הראלה בתאריך 06/20/2008 11:57:31
למעלה

n/a
deleted

1340 הודעות

נכתב ב - 06/20/2008 :  14:52:13  Show Profile
שלום הראלה
מצטער, לא העלית דבר חדש.
לא דיווחתי על שימוש מבלי להשתמש במסיכה.
גם לא התימרתי לכתוב אפילו מילה אחת בהקשר לנוחיות ואיכות השימוש.
אז מה הבעייה??
אני עומד מאחרי כל מילה שכתבתי. עם מעט גישה טכנית, ניתן להבחין
שאין ממש צורך להשתמש במסיכה, כדי לכתוב זאת.
ושוב:
אם יש למישהו הערות ענייניות וצודקות לדברים שכתבתי, בבקשה להעיר
ואני אתקן.

בנוסף:
מי שיכנס לאתר הר"מ יוכל לראות חוות דעת של משתמשים,מחיר בחו"ל,
סרטונים ותמונות.
http://www.cpap.com/productpage.php?PNum=2717&PAID=547

בברכה

למעלה

עמוס פורת
חבר ותיק

Israel
1629 הודעות

נכתב ב - 06/27/2008 :  10:21:39  Show Profile  Visit עמוס פורת's Homepage
שלום לכולם,
קיבלתי את המסכה לניסיון מארז, דרך יחיאל רובין.
המסכה כשלעצמה נראית נוחה, ויתכן שלא הרכבתי אותה נכון. אני ממתין עדיין להתייחסות של ארז ואינני יכול ליצור איתו קשר.
התפרים של הבד נמצאים בחלק הפנימי של המסכה ואינם מאפשרים אטימה נאותה. האויר הקר המורגש כתוצאה מדליפה מקשה מאוד על השינה, כיוון שאינני רגיל להרגיש דליפות במסכה הנוכחית שלי.
[URL=http://imageshack.us][/URL]

הנשימה עם מכשיר S8 היא טובה ונוחה, ללא התנגדות.
לאחר ניסיון של במשך שעה, נאלצתי להסיר את המסכה מאחר והדליפות הפריעו לי לישון.
ניסיתי למתוח את הרצועות , אבל התוצאה לא הייתה משביעת רצון.
כיוון המתיחה של הרצועות הצידיות אינו מאפשר מתיחה מכיוון שהוא ניצב לפנים.

אני הייתי מתכנן את המסכה כאשר התפרים כלפי חוץ,או לחילופין, שיצירת לחץ פנימי בחלל המסכה תהדק אותה אל פרופיל ממשק הפנים /האף.

הראלה, האם אינך מרגישה דליפה?

ארז ואראלה, אנא תגובתכם.

בברכה,
עמוס

עמוס פורת

נערך על ידי - עמוס פורת בתאריך 06/30/2008 17:00:27
למעלה

הראלה
חבר פחות חדש

164 הודעות

נכתב ב - 06/28/2008 :  14:33:35  Show Profile
שלום עמוס,
לאחר שגם אתה לא הצלחת "להנות" מהמסיכה ,אני מבינה שההתאמה האישית וכוונון הרצועות בצורה אופטימאלית מחייב בפעם הראשונה איש מקצוע.
במקרה שלי ארז התאים לי את המסיכה ואפילו ויתרתי על רצועה אחת שהפריעה לי , ומאז ועד היום אני ישנה עם המסיכה ללא שום דליפות או בעיות אחרות.
ואולי זה תלוי גם במבנה הפנים , נהנתי לקרוא את הדיווח שלך מאחר ונעשה אחרי נסיון אישי . מעניין לשמוע מארז , האם לקוחות אחרים "הסתדרו" לבד עם המסיכה וכוונונה או שהצלחתה תלוי בהתאמה אישית לאפו של המשתמש.
אני מכל מקום מברכת את ממציא המסיכה ואת ארז על שייבא לי אותה מכיוון שרק איתה הצלחתי להרדם.
שבת שלום והרבה בריאות,הראלה.
למעלה

itayzzz
חבר כבר הרבה זמן

Israel
560 הודעות

נכתב ב - 06/28/2008 :  19:27:09  Show Profile
ארז שלום
כנירא לא נתתה לאנשים הנכונים לבדוק את המסכה!!!!!!!!!!
(מי שצריך להבין מה שכתבתי יבין) וברור שהכוונה לא לעמוס ויחיאל.
יש במישפט הזה הרבה רמזים אל אף אשני לא מתימר להיות חמיצר

למעלה

עמוס פורת
חבר ותיק

Israel
1629 הודעות

נכתב ב - 06/28/2008 :  20:05:16  Show Profile  Visit עמוס פורת's Homepage
איתי
סיבכת אותי.
רק אני ויחיאל והראלה הגבנו.
מי האנשים הנכונים ומי לא?
אני מתייחס רק לעובדות ולא לדברים ערטילאים.
הדליפה זו עובדה קיימת.
אני מצפה מארז שיסביר לי אם והיכן טעיתי כי זו עובדה שיש זרימת אויר שמפריעה לי.
אני עדיין ממתין לו.
מה זה שייך לי וליחיאל?

עמוס פורת

נערך על ידי - עמוס פורת בתאריך 06/28/2008 20:06:04
למעלה

הראלה
חבר פחות חדש

164 הודעות

נכתב ב - 06/29/2008 :  02:17:35  Show Profile
שלום איתי,
תאמין לי איני מבינה מילה וחצי מילה ממה שכתבת....
אם במקרה אתה מתכוון אלי , אז ארז לא נתן לי לבדוק את המסכה אלא שאני בדקתי וגם קניתי את המסיכה . לכן לא מובן לי מי האנשים הנכונים ומי לא,
רק דבר אחד מובן לי מאד , והוא שאני מרוצה מאד מהמסיכה ורק איתה הצלחתי להרדם. כולנו רוצים לעזור ולעודד אנשים הנמצאים בבעיה , ואם לי זה עזר מדוע שלא אחלוק את המידע עם כולם??? כמו שאני נעזרתי במידע ממך מעמוס מיחיאל ובעיקר מעדנה שעודדה ועזרה טלפונית.
מאחלת לך שבוע טוב,הראלה.
למעלה

itayzzz
חבר כבר הרבה זמן

Israel
560 הודעות

נכתב ב - 06/29/2008 :  18:53:21  Show Profile
כנירא לא התכוונתי אילכם היה כתוב בסוגרים
(מי שצריך להבין מה שכתבתי יבין)
.................

למעלה
דף: מתוך 3 נושא קודם נושא נושא הבא  
דף קודם | דף הבא
 נושא חדש  נושא נעול
 הדפסה
קפיצה אל:
פורום פורטן ישראל בחזרה למעלה
הדף נוצר ב 3.09 שניות.