פורום פורטן ישראל - הערכים המומלצים במכשיר REMSTAR AUTO
פורום פורטן ישראל
פורום פורטן ישראל
דף הבית | פרופיל | הרשמה | נושאים פעילים | חברים | חיפוש | שאלות ותשובות
שם משתמש:
סיסמא:
שמור סיסמא
 כל הפורומים
 רפואה
 פורום משתמשי מכשירי CPAP
 הערכים המומלצים במכשיר REMSTAR AUTO
 נושא חדש  נושא נעול
 הדפסה
מחבר נושא קודם נושא נושא הבא  

בני
חבר חדש

50 הודעות

נכתב ב - 07/07/2008 :  19:25:52  Show Profile
אני משתמש חדש רוצה לדעת מה הערכים המומלצים במכשיר AUTO M A FLEX ??תודה

Eyal
חבר פחות חדש

Israel
445 הודעות

נכתב ב - 07/08/2008 :  21:49:47  Show Profile
בני שלום



אני ממליץ לך באופן אישי ומקצועי לקבל פידבקים ממי שמלווה/מטפל/מסגל/מדריך אותך, גם בהיבט הרפואי וגם בהיבט הטכני.
היות ולהערכתי אין לי היכרות אישית עימך.

באופן כללי אין ערך מחייב היות והתמונה יכולה להשתנות ממקרה למקרה אחר.
באופן כללי הערך הכולל שמופיע על הצג(AHI) וגם בדוחות שנקלטים בכרטיס הזיכרון של המכשיר צריך להיות קטן מ 8.0(זהו מצב נורמאלי ותקין לפי הגדרת יצרן).
כמובן שהתייחסותי הינה בנוגע למוצרי רספירוניקס בלבד
אך כפי שציינתי ישנם עוד ערכים אחרים שמשפיעים על התמונה הכוללת,


בהצלחה,



אייל ירימי
0528512426

למעלה

n/a
deleted

1340 הודעות

נכתב ב - 07/09/2008 :  22:00:56  Show Profile
שלום
AHI :
לפי רספירוניקס נורמלי ונחשב תקין = עד 8.
לפי רסמד = עד 5.

מה ההסבר להבדלי הגישות??

בברכה
למעלה

Eyal
חבר פחות חדש

Israel
445 הודעות

נכתב ב - 07/09/2008 :  22:22:12  Show Profile
יצרן שונה
הגדרות שונות
אלגוריתם שונה
מדחס שונה
סנסורים שונים
flow שונה



נערך על ידי - Eyal בתאריך 07/09/2008 22:50:11
למעלה

n/a
deleted

1340 הודעות

נכתב ב - 07/10/2008 :  15:53:09  Show Profile
אייל חביבי שלום.

תשובתך כל כך נכונה וכל כך מתאימה לכל המצבים
עד שקשה לי לקבלה כפשוטה.

AI + HI = AHI
AI = מספר הפסקות נשימה מלאות
HI = מספר הפסקות נשימה חלקיות

נכון, כל יצרן משתמש ב:
הגדרות שונות
אלגוריתם שונה
מדחס שונה
סנסורים שונים
flow שונה

אבל מפליא אותי שאותו המספר המייצג את תוצאת הטיפול
הסופית אליה שואפים להגיע, איננה מבוססת על נורמה/סטנדרד
כלל עולמי אחיד.
זה כאילו כל בונה מכונות ימציא לעצמו הברגה שמתאימה רק
לברגים שבמכונות שלו..........

בברכה
למעלה

Eyal
חבר פחות חדש

Israel
445 הודעות

נכתב ב - 07/10/2008 :  17:13:38  Show Profile
יקירי

א. מדובר בבני אדם ולא במכונות.
ב. אינני רואה לנכון לשנות את התשובה שכתבתי עקב העובדה שאלה הגורמים העיקריים שמשפיעים.

מעבר לכך תחום הנורמה יכול להשתנות לפי הגדרת רופא אל מול מקרה ספציפי כזה או אחר(ראה תגובותיו של פרופ' פינקלשטיין)


במידה ותרצה הסברים נוספים


צור קשר טלפונית



אייל ירימי
0528512426
למעלה

n/a
deleted

1340 הודעות

נכתב ב - 07/10/2008 :  18:23:53  Show Profile
אייל
כנראה ששנינו מדברים ומתכוונים לנורמה שונה.
אני מתכוון שהערכים AI,HI ו AHI ודומים להם,
הנחשבים לנורמלים ותקינים יהיו בעלי סולם סטנדרטי
אחיד לכל יצרני הסיפאפים.
אחרת מה?
יצרן אחד אומר ש AHI תקין = 8 והשני אומר 5 והשלישי והרביעי........
אני בספק שהרופא הוא שקובע איזה AHI תקין לכל חולה בניפרד כפונקציה
של איזה סיפאפ הוא קנה.

בברכה
למעלה

fox4x4
חבר פחות חדש

188 הודעות

נכתב ב - 07/10/2008 :  23:10:13  Show Profile
רובין היקר.

הרשה לי לחדד בבקשה..

בניגוד למכונות בני אדם "קצת" יותר מורכבים וככאלה אין השפעה אחידה לRDI
(AHI ) על אנשים שונים דהינו בהחלט יתכן מצב שאחד יחוש עייף ומותש עם RDI של בא נגיד 5 ואילו אחר לא יושפע כלל מ RDI של 10 למשל - האינדיקאציה היחידה היא באם המטופל סימפטומאטי וזאת עד להודעה חדשה יכול לקבוע רק רופא מומחה.

היו ניסיונות בעבר בארץ ובעולם מצד מערכות הבריאות לקבוע רף של RDI שמתחתיו אין "טעם" לטפל בתופעה (כמובן שהמוטיבאציה הייתה כלכלית) אבל הרופאים התנגדו לקביעת מדד כזה או אחר ובצדק והמדד היחיד הקובע הוא כאמור הרופא - אי לכך ובהתאם לזאת הרשה לי לסכם :
RDI איננו מדד ליעילות טיפולית - הוא מהווה רק מרכיב אחד במכלול של שיקולים.
השפעת הRDI משתנה ממטופל למטופל.
אין אחידות בין היצרנים השונים באופן בו הם גורמים למכשירי הCPAP האוטומאטיים לווסת את הלחץ - יש הבדלי גישה ניכרים -פרמטרים שונים ואלגוריטמים שונים (ההסכמה היחידה שיש בין היצרנים היא קוטר הצינור..גם זה משהוא..).
לא הייתי בהכרח שואף להגיע ל RDI של 0 כי בעשותך זאת אתה מוותר על נוחות (כתוצאה מלחצים גבוהים יותר) ואז אולי תפספס את המטרה כליל.

בקיצור TAKE IT EASY החיים יפים השמש זורחת והים מלא מדוזות - המלצתי לך תשכח קצת מהסיפאפ ותעשה חיים.

שבת שלום ארז
למעלה

n/a
deleted

1340 הודעות

נכתב ב - 07/11/2008 :  16:01:14  Show Profile
שלום ארז
תגובה מעניינת ומחכימה. תודה.
משמע אינני סתם איזה מטפס על עצים, כבר היו חכמים שחשבו לפני
על הצורך ביצירת יותר אחידות בהגדרות.
אבל כנראה שיש כוחות ושיקולים נוספים שמשפיעים........

אני מיחס חשיבות למשפט שלך :
לא הייתי בהכרח שואף להגיע ל RDI של 0 כי בעשותך זאת אתה מוותר
על נוחות (כתוצאה מלחצים גבוהים יותר) ואז אולי תפספס את המטרה כליל.

כן, אני מסכים עם כל מילה.
כי מניסיוני האישי אני יודע שנוחיות המשתמש והרגשתו ביום שלאחר
הטיפול, מהווה שיקול חשוב מאד בבחירת המכשיר המתאים לו.

דרך אגב, תוכל להסביר לי מה המשמעות של מטופל סימפטומאטי??

בברכה



למעלה

fox4x4
חבר פחות חדש

188 הודעות

נכתב ב - 07/11/2008 :  21:56:50  Show Profile
משמע עד כמה הוא מושפע (סובל) מהסימפטומים.

ארז
למעלה

n/a
deleted

1340 הודעות

נכתב ב - 07/12/2008 :  09:50:39  Show Profile
באילו סימפטומים עסקינן???

בברכה
למעלה

fox4x4
חבר פחות חדש

188 הודעות

נכתב ב - 07/12/2008 :  11:16:29  Show Profile
הפסקות נשימה!!??
למעלה

עמוס פורת
חבר ותיק

Israel
1629 הודעות

נכתב ב - 07/12/2008 :  12:42:23  Show Profile  Visit עמוס פורת's Homepage
לנו, אנשי המכניקה יש הגדרות מדויקות וסטנדרטים לכל דבר המאוגדות ב ASME, ISO או ב MIL STANDARD וכדומה.

בסוף המאמר המצ"ב ישנן הגדרות לערכי ה AHI.
אינני בטוח שזה הסטנדרט המקובל ואם יש התייחסות לכמות הארועים השיוריים המותרים בשינה עם CPAP (אם בכלל).
אני מודה שהתקשיתי להבין את המושגים כיוון שאין לי מספיק ידע בנושא.
אולי ארז או זומר או איל יואילו להסביר לנו.

http://www.talkaboutsleep.com/sleep-disorders/archives/medicare_disability_osadefinition.htm

אם הבנתי נכון במכתב המצ"ב, יש תלונה על מחסור במדיניות ותהליכים מוגדרים לחולי דנ"ש:
Policies & Procedures Needed For Sleep Apnea Patients

http://www.apsf.org/resource_center/newsletter/2002/winter/07letters.htm


עמוס פורת

נערך על ידי - עמוס פורת בתאריך 07/12/2008 12:52:52
למעלה

fox4x4
חבר פחות חדש

188 הודעות

נכתב ב - 07/12/2008 :  23:04:45  Show Profile
עמוס

שים לב בבקקשה שהמאמר הנ"ל :

http://www.apsf.org/resource_center/newsletter/2002/winter/07letters.htm

לא רלוונטי ומתייחס לסיכונים פוסט כרורגיים בקרב אוכלוסיה של חולים OSA שלא אובחנו קודם לניתוח וההרדמה.

בברכה

ארז
למעלה

jzomer
חבר ותיק

Israel
1361 הודעות

נכתב ב - 07/17/2008 :  00:06:33  Show Profile  Visit jzomer's Homepage
הבעיה לדעתי היא שההגדרות הן לפי בדיקה במעבדה שכוללות ריווי חמצן וגלי מח ותנועות גוף ועוד.
למשל היפופניאה מוגדרת על פי הירידה בזרימת האויר שגורמת לירידה בריווי החמצן ב3 או 4 אחוז - אסכולות שונות , ו\או לתגובת יקיצה שמשמעותה שינוי בגלי המח או תנועת גוף בסיום ההיפופניאה.
ברגע שיש רק סיפפ יש רק זרימת אויר וויברציות בזרימה - נחירה בדרך כלל . ואז הגדרת ההיפופניאה היא מקורבת ולא מדויקת.
בכלל - הייתי שואף לאפס אפניאות ומעט היפופניאות במכשיר אוטומטי מכיון שיש השהיה מכוונת בתגובת האוטומט לבעיות נשימה .(אחרת הלחץ היה מזגזג כל הזמן ומעצבן.)
ולמכונאים בינינו- גם במכונאות יש טולרנצים ורגש בכיוונים שונים וטווחי בטיחות עם פשרות ונסיונות לאופטימיזציה תוך ויתורים פה ושם.
בברכה

יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות
למעלה

jzomer
חבר ותיק

Israel
1361 הודעות

נכתב ב - 07/17/2008 :  00:12:47  Show Profile  Visit jzomer's Homepage
סימפטומטי- מדהים כמה שונות התגובות של נבדקים שונים להפרעות שינה.
יש כאלו שקצת היפופניאות מציקות להם נורא -מתקשים להרדם,מתעוררים מכל רשרוש וקמים בהרגשה שלא ישנו כל הלילה ועייפים נורא.
לעומתם כאלו עם ירידות קשות בריווי החמצן בדם ושינויים בקצב הלב והפסקות נשימה ארוכות שבאים וטוענים שהם פה במעבדה רק כדי שאשת חיקם תסכים לישון איתם באותה מיטה ולהם בעצם אין בעיות שינה כלל.ההיפך-הם ישנים בכל מקום ובכל זמן..............
סימפטומטי זה בקיצור מטופל שמודע לבעיות שלו וסובל מהן גם באופן סוביקטיבי.

יעקב זומר- בדיקות שינה ביתיות
למעלה
  נושא קודם נושא נושא הבא  
 נושא חדש  נושא נעול
 הדפסה
קפיצה אל:
פורום פורטן ישראל בחזרה למעלה
הדף נוצר ב 0.48 שניות.